На стене можно оставить текстовые сообщения, а также прикрепить к ним фотографии, видеоматериалы и документы. Разрешена реклама напрямую или косвенно связанная с печным строительством.
Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять сообщения.
Николай Кузьмич08 августа 2020, 22:040
Реальная печка на колесах ГАЗ-ММ- «Газген» (Газ-42)на дровах, торфе и шишках!
В этой машине всегда пахло печкой и сухими березовыми дровами, как у бабушки в деревне.
«Главный герой нашего поста — Александр Жуков, печник из Минска, работающий по Беларуси, России и всему миру»! Главный первый мировой печник-Бадьяров, Жуков -второй…
Здравствуйте!
Главный герой нашего поста — Александр Жуков, печник из Минска, работающий по Беларуси, России и всему миру.
21 января заказал у нас (ООО«Механикенн») для клиента большую дверцу гильотинного типа (1030х678мм по посадке). Цену мы установили 800$, после доп согласований скинули до 700$. Для нас это было всего второе изделие такого рода, предоплату не брали ни с печника, ни с клиента. Жуков сказал, что будет гарантом того, что клиент рассчитается. В конце января мы беремся за работу.
Долго возились с этим заказом, не уложились в сроки, но Жуков отнесся с пониманием, мирно ждал (спасибо).
В начале марта изделие приехало из Гродно в Минск (на объект), и выяснились дополнительные нюансы, не позволявшие эту дверцу установить (плюс скол на стекле).
За свой счет мы ее забрали, переделали, выслали снова. 27 марта дверца была установлена, деньги Жуков пообещал отдать, когда заказчик с ним рассчитается за весь объект. 10 апреля обнаруживаются очередные наши ошибки, уже по покраске, претензии нами принимаются. Жуков обещает их по месту устранить, я обещаю его время на их устранение оплатить.
06 мая Жуков сообщает, что клиент сам решил проблему с покраской и готов рассчитаться. Интересуется суммой.
Сумму в вайбер Жукову я написал: «700-100ваши-100клиенту=500» (по 100$ компенсации клиенту и печнику), на что Жуков ответил «Ок».
Деньги Жуков обещал отдать моему знакомому водителю, часто бывавшему в Минске. Но? по его словам, постоянно сталкивался с какими-то препятствиями (командировка, свадьба, занят). Предлагал кинуть деньги на карту. Получив номер счета для перевода, просто оттягивал время. В середине июля пожаловался, что один из его работников его подставил, из-за чего Жуков «попал» на 5500$ (казалось бы, мы тут при чем?), получил от нас очередные отсрочки сначала до 26.07, потом, до 01.08. последняя была до 06.08. Также, я его предупредил, что это уже точно последняя отсрочка. И в случае неуплаты в срок, я:
1)сообщаю об этой истории всем печникам, до которых смогу докричаться;
2)сообщаю нашему общему клиенту, у которого эта дверца стоит;
3)обращаюсь в милицию.
6 августа я ему напомнил, что это последний день оплаты долга, на что получил очередное сообщение, вроде «не успеваем доделать объект, вот через неделю доделаем и все отдам, я честный». Веры в это, естественно, нет никакой. Я напомнил о мерах, которые предприму 7 августа, на что получил ответ: «Главное помнить о ложной информации и клевете что вам положено. Я у вас ничего не брал и не подписывал с вами ничего, поэтому разговор в пустую».
Выводы делайте сами, на все вопросы отвечу.
Пункт 1 из 3 выполнен.
С уважением, А.И. Млечко, представитель ООО «Механикенн»
Пользуясь случаем, приглашаем к сотрудничеству всех печников, кроме А.Жукова :)
Арсений, вы «пользуясь случаем» дайте ссылку на сайт и выложите пару работ. Не только печники, но и заказчики могут посмотреть. По поводу невозврата долга сочувствую, но скорее всего модераторы удалят ваш пост.
Держите, конечно dverca-kamina.by/
там внизу есть и отзывы клиентов (диалоги вайбер), и фотографии наших дверок, установленных в уже существующие камины.
За сочувствие спасибо
Арсений привет, вы честные партнеры и всегда выходите на контакт. И очень хорошо, что у нас в Беларуси появились вы, как производители. Спасибо. www.youtube.com/watch?v=6uFk6Klcir0
Кого интересует резервное и/или основное воздушно-печное отопление 2-х этажного коттеджа, дома, дачи, с использованием недорогой очень надёжной чугунной топки «Зюзя» (Польша, «Кратки» 14 кВт) со щитком бесканальным (ЩОБНВ 3 кВт) встроенным в него рассекателем и камерой дожига, звоните заказчику по тел.8-0299214774…
Дмитрий, на сайте объявления печников проходят первичный отбор. Это значит, что удаляются (после рассмотрения ситуации) объявления на которые поступают жалобы о нечестной работе, грубом нарушении пожарных норм и ТКП, низком качестве работ и несоблюдении технологии. Отзывы на сайте правдивые и им можно верить, так как мы держим обратную связь с клиентами и при обращении к нам, своевременно реагируем.
Если вы все же затрудняетесь с выбором мастера, то позвоните по телефонам указанным в шапке сайта и вам дадут нужную информацию и рекомендации.
По печам есть тема на онлинере, не все так однозначно с отзывами здесь. Да как отследить 240 человек. Ниже висит история, а работы были неплохие в портфолио. Договорились с печником? Отзывы — дело такое.
Данко, вы что то путаете. Евгения Батуро нет на сайте, а вот написал об этом печник, зарегистрированный тут давно.
Я описал механизм отбора мастеров, он хотя и не очень быстрый, но вполне действенный. Случаи конфликтов между печником и заказчиком достаточно редки, учитывая большое количество выполняемых работ. Договорится тут не получится, если есть проблемы, это всплывёт наружу. И лучше их по хорошему решить, иначе исправлять придется коллегам, которые тоже молчать не будут.
На онлайнере ветка представляет интерес нескольких печников, а рекламу себя читать мало кто захочет.
Коллеги исправляют не бесплатно, тут выгода есть — не скажите. На онлинере описаны случаи конфликтов. Редко, да. Жаль, что не пишут, чем все закончилось.
Знаю только про нескольких.
Анатолий Бардиян в местах не столь отдаленных (по информации под ником Минскоблпечь).
Иван Беза так ничего не возместил заказчику, просто исчез с оплатой (1700 у.е.).
В последнем случае, что писали (из Гомеля) они как-то договорились. По-крайней мере печник не прятался.
Строительство
Строительство возведение зданий и сооружений, а также их капитальный и текущий ремонт, реконструкция, реставрация и реновация. Процесс строительства включает в себя все организационные, изыскательские, проектные, строительно-монтажные и пусконаладочные работы, связанные с созданием, изменением или сносом объекта, а также взаимодействие с компетентными органами по поводу производства таких работ. cyky.ru/category/stroitelstvo/
Уважаемые печники! В скором времени Вам за выполненную качественную работу будут недоплачивать, как в США 30 %. А «Общество защиты потребителей» будет делать левые экспертизы и от имени заказчика подавать на Вас в суд. Суд обяжет Вас оплатит экспертизу за 2500 руб. Эксперт обязательно! найдёт в Вашей работе нарушение ТКП и суд присудит Вам выплаты в Бюджет 100% от общей стоимости печи, включая деньги за работу,100% заказчику и 10 % возьмёт общество.Уже есть несколько таких «дел»! Конкуренты-стукачи и «заказчики» всегда найдутся получить свои дивиденды! Это бизнес и ничего личного!
Уважаемый Евгений Батуро, печник из Барановичей!
Просьба, ответь, пожалуйста, на моё личное сообщение в Вайбере! С моей точки зрения, для тебя было бы выгодно решить конфликт с заказчиком описанным мною в сообщении способом.
Вкратце не умею. Расписал всё подробно.
Вчера в полдень мне позвонил мой друг Женя. Попросил посмотреть, смогу ли я продолжить кладку начатой и незаконченной печи, которую начал делать некий печник из Баранович Евгений Батуро его знакомой. Я стал выяснять, в чём причина, почему печь не закончена. Выяснилось, со слов Жени, а потом и со слов самой заказчицы, что нашли они этого Евгения Батуро через одного знакомого строителя. Строителя зовут Евгений. Этот строитель мне в этот же день перезвонил и объяснил, что его вины в случившемся нет. Он просто «бросил клич» в чате и этот самый Евгений Батуро отозвался. Его работы показались строителю Евгению достойными.
Евгений Батуро составил договор с заказчиком. Я этот договор видел и сфотографировал. Там, в этом договоре, есть немало странных моментов, но самое неприятное в нём то, что в графе, где должны быть указаны паспортные данные Евгения Батуро (серия, номер и т.д.) ничего не указано. Со слов заказчицы, сам Евгений Батуро объяснил это тем, что паспорта на данный момент у него нет. Нет также и сроков окончания работ. Ещё «уважаемый» Евгений Батуро выдавал себя за члена Гильдии Печников. Уж не знаю, с какого такого перепуга и как заказчица в это поверила, может, она решила, что речь шла о президенте Польской Гильдии печников Петре Батуро, я могу уточнить этот момент.
Взяв аванс на материалы 5000 бел.руб. и оставив об этом расписку заказчику (без указания своих паспортных данных, правда) Евгений Батуро завёз материалы. Вот тут то и начинается ещё одна часть марлезонского балета. Заказчица поинтересовалась, не мог бы ли многоуважаемый печник Евгений Батуро показать ей хоть какие-то чеки, на что Евгений ответил, что не мог бы, потому что о чеках, мол, нужно было договариваться с ним заранее, а если не договариваться, то по умолчанию он считает, что чеки показывать он не может. И что вообще, какой-то Вы неадекватный заказчик, придираетесь к нам, боюсь, как бы не было с Вами проблем. Заказчик решила, что такой акт недоверия «мастеру» с её стороны негативно отразится на их дальнешем сотрудничестве и решила Евгения Батуро по-возможности «не обижать» своими вопросами. Но в смете, составленном Евгением Батуро, фигурируют, например, такие цены: 1) витёк радиусный по 1,95, витёк обычный по 0,98. На одном витьке, стало быть, уважаемый мастер наварил на заказчице более 1000 бел.руб. И т.д. Некоторые позиции в смете не соответствовали привезённым по факту. Например, вместо ША-8 по 2,50 на объект был завезён ША-5 по 1,95, вместо Везувия 205 по 380 руб, Евгений привёз Везувий 220 по 207 руб.
Когда я стал считать, на какую же сумму уважаемый Евгений Батуро завёз товара, то, даже с учётом, что эти материалы куплены за такие фантастические деньги, которые указаны в смете, даже с учётом того, что в сделанной им «работе» сложено запредельно большое количества кирпича (670 витька и 50 лодэ на неполных сложенных 10 рядов печи 6,5 на 7 кирпичей), и даже накинув к уже использованным 10 мешкам Горыныча ещё 14 мешков (для верности, чтоб уж точно выйти на максимально возможный расход 30 кирпичей на мешок), даже с таким притягиванием за уши, материала было завезено на 300 руб. меньше, чем взято за него Евгением Батуро денег.
Ну и, проработав неделю и сложив таки этих почти 10 рядов, уважаемый мастер собрал свой инструмент (как я понял по резу, немногочисленный, я в кладке только один резаный кирпич на 10 рядов и ещё пару штук кирочкой колотых увидел, они резали болгаркой 125-кой) и поехал из деревни Людвиново Вилейского района, где находится объект, в Минск к заказчице, попросил ещё 4000 на материалы, это было 3 июля. Оставил ей расписку, опять-таки, без указания своих паспортных данных, и, якобы, в счёт будущих работ. В расписке, правда, имелась одна опечатка, уж не знаю, преднамеренная или случайная, но датировал сей гигант печного дела Евгений Батуро эту расписку 3-м августом, а не 3-м июля. Ну и, после этого чудо-мастер исчез. Когда заказчица позвонила ему, он сказал, что сломалась машина, сделают и приедут. После чего закзчица уже не беспокоила их (там ещё один в паре с Евгением работал, зовут Андрей) примерно 1,5 недели. Ну, волновалась, конечно, куда пропали, что с деньгами, не без этого, но, видимо, «мастер» убедил её, что у него очень творческая и нежная душа, и беспокоить его по таким пустякам и оскорблять его своим недоверием не нужно.
Через 1,5 недели, когда заказчик ему всё-таки позвонила, монстр печного дела перестал отвечать на её звонки и сообщения в вайбере. Вернее, правильнее будет сказать, отвечал нерегулярно. То он переставал отвечать, а потом, когда она вызвонила его по другому номеру, сказал, что вроде как по тому номеру он почему-то уже не может звонить или что-то такое. Но потом как-то ответил и объяснил, что он «же ей уже говорил, что машину будут смотреть только 22 июля, что пока мастер по ремонту занят». Хотя сама заказчица уверяет, что ничего о сроках ремонта он ей не говорил.
В общем, пришли к тому, что она сказала, что она очень переживает и что она сама может привезти печников Евгения и Андрея на объект, если у них проблемы с машиной. И что, если уж они не могут ни сами приехать, ни привезти материалы, на которые брали деньги, то она готова сама привезти эти материалы. На что получила ответ «Мы в ваших услугах не нуждаемся».
Потом заказчик встретилась с моим другом Женей и обрисовала ситуацию, а уже Женя сказал, что у него есть знакомый печник и перезвонил мне. Перед тем как позвонить мне, Женя звонил печнику Евгению Батуро, но, когда не смог получить ответов ни о сроках продолжения работы, ни о возможности самостоятельно привезти материалы, на которые уже взяты деньги, спросил «Так что, нам обращаться к правоохранителям?». На что псевдопечник Евгений Батуро ответил, что, мол, можете подавать на меня в суд и положил трубку. Ну и, через 3 часа мы с заказчицей уже поехали на объект. Причём, я перед этим позвонил Евгению Батуро по телефону, который мне дала заказчица. Но он не ответил и часа 2 не перезванивал. После чего я узнал ещё один его номер и написал ему в Вайбере, что, дескать, еду доделывать объект, где он работал и хочу знать, почему он бросил объект. Евгений ответил, что, дескать, уж очень неадекватный заказчик, что он устал терпеть её «бзики», что он «тоже человек и не на мусорке его нашли» и в конце концов он не выдержал. На мой вопрос, какие именно «бзики» у заказчицы, Евгений ответил, что, мол, сам и увидишь. Но я, видимо, не настолько проницателен и никаких «бзиков» в заказчике прозреть не сумел. На вопрос, что там у него с заказчиком по финансам, не осталось ли каких долгов за ней или за ним, Евгений ответил, что всё согласно договору. Что он имел ввиду при этом, я не понял. Понял только, что отвечать на этот вопрос он не хочет. Я написал, что, если что, я ему ещё напишу, если какие у меня будут вопросы. Ну, а по дороге заказчик мне обрисовала своё видение ситуации. Видение же ситуации со стороны Евгения я не смог от него получить, хотя в тот же вечер оставил ему ещё одно сообщение, а во вторник ещё одно, на которые он не ответил.
Что по качеству работы печника Евгения Батуро из Баранович?
1) В принципе, по внешнему виду работа неплохая. Да, есть проблемы с неровными углами, которые нормальные печники себе не позволяют. Но стены, например, ровные, не в пример некоторым чудо-мастерам.
2) Бросается в глаза отсутствие перевязки в одном месте, где 10 рядов идёт кладка шов в шов. Заказчица сказала, что как-то попыталась у Евгения поинтересоваться, почему так, но, как я понял с её слов, Евгений был очень недоволен, что она задаёт слишком много вопросов вместо того, чтобы полностью довериться ему. И старалась лишний раз Евгения не беспокоить.
3) Бросаются в глаза загаженная раствором нутрянка, например в подвёртках. И, как я понимаю, убрать торчащие в каналах куски раствора теперь очень тяжело, обычно это делается в процессе кладки, потому что дотянутся теперь до застывших кусков раствора на глубину почти в полтора метра и хорошо счистить раствор лично я бы смог с очень большим трудом. Не знаю, планировал ли Евгений в дальнейшем как-то чистить нутрянку или нет, но лично для меня чистить застывший раствор на глубине 5,5 кирпичей – это неоправданные трудозатраты. С моей точки зрения, проще почистить в процессе, затем дно заложить чем-то, например, картоном, чтобы уже туда падал раствор, потом этот картон вытянуть с упавшим на него раствором.
4) По самому главному, по конвективке, ничего не скажу. Проекта нет. А опыта у меня не хватает, понять, что да как «мастер» планировал. И, как я понял, выяснить теперь, из-за того, что Евгений не отвечает, не представляется возможным.
5) Швы пляшут от 2 до 8мм. В основном в районе 7мм. Это на глаз.
6) Заполняемость вертикальных швов плохая, например, есть немало мест, где шов имеет глубину примерно 1-2 см, и это, в частности, в местах, где шов выходит прямо в канал.
7) Почему-то на боковых лицевых сторонах печи выложен витёк, хотя по лицу Лодэ. Я спрашивал заказчика, видимые ли это стороны, она сказала, что видимые. Но полностью доверилась (или попыталась довериться) печнику в этих вопросах.
8) Фаски не снимались. Но, в принципе, сложно было что-то по наруже увидеть, поскольку печь в ходе кладки не чистилась и не расшивалась, и, в каком состоянии внешний вид, трудновато определить.
9) Ну и, самый заметный косяк состоит в том, что все пролёты, подвёртки, например, перекрывались так: на пролёт укладывалась кладочная сетка, на эту сетку сверху опирался кирпич и дальше по нему шла кладка без перевязки перекрытия со стенами печи. Хотя, казалось бы, в чём проблема перекрыть подвёртку в пол-кирпича целым кирпичом поперёк? Но нет, вместо этого кирпич резался пополам, между стенами подвёрток закладывалась кладочная сетка, на которую укладывались эти половинки, на которые в дальнейшем опирались такие же половинки (если это у «мастера» подвёртки, конечно, я ж говорю, не хватает у меня опыта проследить за полётом фантазии автора сего творения и догадаться, какая там планировалась конвективка). Ну и, как я увидел, там, где таким образом перекрыты элементы лежанки, кладка в месте такого «хитрого» перекрытия выгнулась вниз дугой.
10) Ещё один минус в отсутствии проекта в СкетчАпе. Без него, как я уже написал, мне не хватает опыта разобраться в планируемой конвективке. Заказчица просила «печника» Евгения Батуро нарисовать проект хоть в каком-то виде, и, как она говорит, «со скрипом» он сделал это на листе бумаги. Ну, там общий вид, и понять из этого общего вида, как планировался функционал, невозможно. Также «со скрипом» Евгений выслал ей фото не скольких своих работ. Или, может, речь шла об одной работе, я не помню, запомнил только одну, там была печь из лодэ разноцветная со скруглёнными углами в процессе кладки. Причём, в отличии от вот этой «работы», швы, похоже, расшивались в ходе работы и было видно, что они визуально одинаковые. Но, опять таки, не уверен, что Евгений выслал свою работу. Хотя… не вижу причин утверждать и обратное.
В общих чертах. Объект я сфотографировал, также как и договор. Смету мне заказчик скинул. Могу дать ознакомиться. Конечно, правильно было бы дать слово и самому виновнику «торжества», но он пока, как я вижу, от комментариев воздерживается. Я подумал, что, может Евгений захочет мирно разрешить возникший с заказчиком конфликт. Чтобы выйти из этого с наименьшими репутационными потерями. Но он не возжелал. Поэтому и выношу всё это на публику.
Добавлю фотоматериалов. На всякий случай, адрес «печника» Евгения Батуро скрыл. Потому что тот обещал заказчице судом, если она обнародует его личные данные.
Есть новые подробности. Вместо заявленного Лодэ Евгений Батуро «впулял» заказчику КС-Керамик. КС примерно на треть дешевле, чем Лодэ. Хотя выглядит очень похоже. Есть и другие несостыковки между заявленными «печником» в смете наименованиями и фактически привезённым заказчику товаром. Про Везувий 220 вместо 205 и ША-6 вместо ША-8 я писал. Вот, выяснилось про КС вместо Лодэ.
А кто Вам дал такое право выносить Вашу непонятную и не соответствующую ТКП и нормам «экспертизу» на публику до решения суда к тому же в письменном (электронном) виде? Рекетом, дискредитацией и устранением конкурентов попахивает!
Уж и не знаю, что ответить.
1) Евгений Батуро мне не конкурент, это точно. Вернее, я ему не конкурент. Мы вообще в разных весовых категориях работаем. И ценовая политика разная (у меня минимум в полтора раза дороже), и работу я иначе делаю, и оцениваю иначе. Я не говорю, что лучше, потому что тот, кто меня знает и мою работу видел, вряд ли скажет, что к моей работе, мягко говоря, претензий нет. Я знаю, что многие делают лучше. Значительно лучше. На несколько порядков. И уж точно быстрее. Просто, я по-другому делаю. И по многим показателям я точно с Евгением Батуро тягаться не смогу. Но я и не стремлюсь. Он на правом фланге играет, я на левом. Нам, в принципе, делить вообще нечего.
В Ваших текстовых сообщениях имеются признаки незаконного давления, дискредитации, рекета и втягивание в Ваши дела «парней печного центра, которые всё исправят». «Что написано пером, то не вырубишь топором»! Подумайте на досуге над этим.
Уж и не знаю, что такого незаконного во втягивании в наши дела «парней печного центра, которые всё исправят»?
Про «признаки» не скажу. Не юрист я. Но, если будет соответствующее решение суда, я, несомненно, как законопослушный гражданин, попрошу, чтобы «парни печного центра» удалили мои соответствующие текстовые сообщения «в письменном (электронном) виде». Ну и, готов понести вынесенное судом наказание.
А что насчёт «незаконного давления», то я даже и законное то не оказываю. Ради какого результата давление? Чтобы Евгений Батуро деньги заказчику вернул? Так я в этом меньше всего заинтересован. Наоборот, я заинтересован в том, чтобы до суда дело дошло. В этом выгоду вижу.
«Рэкета» тоже, вроде, нет. Мне ведь деньги Евгения Батуро не нужны. И не-Батуро деньги не нужны. Мне зарабатывать интересно. А работать даже больше, чем зарабатывать. Сам процесс мне интересен гораздо больше вознаграждения за труды. Я в самом процессе, в возможности заниматься любимым дело уже награду имею. Я даже немалый вред для себя вижу в получении денег без соответствующих трудозатрат. Ну, меня некоторые, знаю, поэтому и дурачком считают. Что ж, всё верно, в этом смысле дурачок я и есть.
Что касается «дискредитации», то да, признаю, дискредитация тут на лицо. По-моему нескромному мнению, тут такая дискредитация, что всем дискредитациям дискредитация. Если честно, я даже не верю, что Евгений Батуро после такой дискредитации вообще сможет восстановить своё доброе имя. Если я, конечно, по самолюбию, не слишком переоцениваю значение себя любимого в этой «дискредитации» и самой «дискредитации» в целом. Мне, конечно, и жаль Евгения Батуро очень. Но мне заказчика больше жаль. Ведь потерпевшая сторона в этой неприглядной истории, как ни странно, именно заказчик, а не уважаемый Евгений Батуро. И тех, кто попал бы в заказчики к Евгению Батуро, если бы не мои «дискредитация», «незаконное давление» и «рэкет», мне тоже жаль.
Но, ещё раз повторюсь, что потенциальные заказчики Евгения Батуро не перейдут автоматом ко мне любимому. Как говорится, у каждого свой заказчик. Человек, которому нужен красивый костюм, не будет ведь обращаться за ним в типографию. Да и, как я уже писал, мой уровень работы, мягко говоря, не фонтан. Есть множество печников классом выше меня. Так что, никакого финансового интереса во всей этой истории я не имею.
Это, вообще, случайность, что так всё открылось. Уверен, если бы Евгений Батуро не «футболил» заказчика после того, как взял у него деньги, если бы он вернулся на объект и доделал его, никто бы так и не узнал ни про фантастические накрутки цен на материалы, ни про то, что он кладочной сеткой печи перекрывает.
И напрасно Вы меня, любезный Николай Кузьмич, «экспертом» называете. Ну, какой из меня эксперт? Ни квалификации соответствующей я не имею, ни авторитета в печном сообществе, что вполне понятно. Если честно, меня подобные клички даже коробят. Я просто написал то, что увидел и узнал со слов заказчика. Скажу больше, увиденное и, тем более, услышанное, меня возмутило. Очень возмутило.
Я только «за», если Евгений Батуро огласит свою версию событий.
Дорогой друг, Вы влазите не в свою область компетенции. На сегодняшний день существуют технические нормативные правовые акты для вида трудовой деятельности, которым Вы и господин Батуро занимаетесь.Право заказчицы обратиться в суд за защитой своих прав, как потребителя услуг.Вы никакого морального и иного права не имеете.Становитесь доверенным лицом (если имеете юридическое образование) заказчицы и готовьтесь защищать её позицию в суде.А вот Батуро имеет все снования обратится в суд с иском на Ваши незаконные претензии к нему…
Притензий к нему нету,
только выводы про проделанной работе.
Никакой Кузьмич если бы так всё было просто, обманутых заказчиков было бы меньше и возмещенный ущерб возвращался сразу…
Увы система не работает чётко, это же целая эпопея, свидетели, документы, время, нервы и не факт, что заказчик при своей правоте не будет кинут, а то и виноватым останется.
Вы же заезжали на обьект, всё видели, что за аппарат с лежанкой.
А этот псевдопечник пустил типа встречную, мол, заказчица суд обманывает.
Правду говорят, печник человек ответственный.
Иван Александрович, понятно ваше желание сделать «печной мир» лучше, но… всегда будут люди, желающие улучшить свое материальное положение за счет других, причем не всегда честным способом. И в вашем печном деле то же самое.
«Чтобы Евгений Батуро деньги заказчику вернул? Так я в этом меньше всего заинтересован. Наоборот, я заинтересован в том, чтобы до суда дело дошло. В этом выгоду вижу.»
И какая же выгода, Сергей Волчок?
У заказчицы будет стоять недоделанный объект, ей придется тратить время и деньги на суд, экспертизу и т.д. Вместо того, чтобы получить свои деньги обратно.
Сложно принимать чью-то сторону, но я уважаю открытость и честность. Всегда можно договориться и решить вопрос миром. Зачем было все усложнять? Надеюсь что прочитав такие сообщения, печник и заказчик сядут за стол переговоров и все будет хорошо
Там не нужно быть экспертом что бы сделать оценку, работа говорит сама за себя, если то что сказал Сергей правда, то это уже мошенничеством попахивает…
Кого интересует кладка бытовых печей, печей для производства древесного угля, дымовых труб двойным кирпичом на ребро в разбежку, кладка бытовых печей, работающих в газогенераторном режиме (режим пиролиза), как их можно перевести в этот режим и что для этого нужно, поделюсь опытом.
В этой машине всегда пахло печкой и сухими березовыми дровами, как у бабушки в деревне.
Главный герой нашего поста — Александр Жуков, печник из Минска, работающий по Беларуси, России и всему миру.
21 января заказал у нас (ООО«Механикенн») для клиента большую дверцу гильотинного типа (1030х678мм по посадке). Цену мы установили 800$, после доп согласований скинули до 700$. Для нас это было всего второе изделие такого рода, предоплату не брали ни с печника, ни с клиента. Жуков сказал, что будет гарантом того, что клиент рассчитается. В конце января мы беремся за работу.
Долго возились с этим заказом, не уложились в сроки, но Жуков отнесся с пониманием, мирно ждал (спасибо).
В начале марта изделие приехало из Гродно в Минск (на объект), и выяснились дополнительные нюансы, не позволявшие эту дверцу установить (плюс скол на стекле).
За свой счет мы ее забрали, переделали, выслали снова. 27 марта дверца была установлена, деньги Жуков пообещал отдать, когда заказчик с ним рассчитается за весь объект. 10 апреля обнаруживаются очередные наши ошибки, уже по покраске, претензии нами принимаются. Жуков обещает их по месту устранить, я обещаю его время на их устранение оплатить.
06 мая Жуков сообщает, что клиент сам решил проблему с покраской и готов рассчитаться. Интересуется суммой.
Сумму в вайбер Жукову я написал: «700-100ваши-100клиенту=500» (по 100$ компенсации клиенту и печнику), на что Жуков ответил «Ок».
Деньги Жуков обещал отдать моему знакомому водителю, часто бывавшему в Минске. Но? по его словам, постоянно сталкивался с какими-то препятствиями (командировка, свадьба, занят). Предлагал кинуть деньги на карту. Получив номер счета для перевода, просто оттягивал время. В середине июля пожаловался, что один из его работников его подставил, из-за чего Жуков «попал» на 5500$ (казалось бы, мы тут при чем?), получил от нас очередные отсрочки сначала до 26.07, потом, до 01.08. последняя была до 06.08. Также, я его предупредил, что это уже точно последняя отсрочка. И в случае неуплаты в срок, я:
1)сообщаю об этой истории всем печникам, до которых смогу докричаться;
2)сообщаю нашему общему клиенту, у которого эта дверца стоит;
3)обращаюсь в милицию.
6 августа я ему напомнил, что это последний день оплаты долга, на что получил очередное сообщение, вроде «не успеваем доделать объект, вот через неделю доделаем и все отдам, я честный». Веры в это, естественно, нет никакой. Я напомнил о мерах, которые предприму 7 августа, на что получил ответ: «Главное помнить о ложной информации и клевете что вам положено. Я у вас ничего не брал и не подписывал с вами ничего, поэтому разговор в пустую».
Выводы делайте сами, на все вопросы отвечу.
Пункт 1 из 3 выполнен.
С уважением, А.И. Млечко, представитель ООО «Механикенн»
Пользуясь случаем, приглашаем к сотрудничеству всех печников, кроме А.Жукова :)
dverca-kamina.by/
там внизу есть и отзывы клиентов (диалоги вайбер), и фотографии наших дверок, установленных в уже существующие камины.
За сочувствие спасибо
160.Международная П. К. Часть 12-я. Арсений Млечко. Mehanikenn. - YouTube
www.youtube.com
Большое спасибо за поддержку!
Будем стараться расширять ассортимент и становиться доступнее.
В этот день, в 1840 году парламент Англии наконец запретил использовать детей для чистки дымоходов
cyky.ru/banya/obustroistvo-bani-i-sauni/
Обустройство бани и сауны | Стройка
cyky.ru
Дмитрий Косько - YouTube
www.youtube.com
Если вы все же затрудняетесь с выбором мастера, то позвоните по телефонам указанным в шапке сайта и вам дадут нужную информацию и рекомендации.
Я описал механизм отбора мастеров, он хотя и не очень быстрый, но вполне действенный. Случаи конфликтов между печником и заказчиком достаточно редки, учитывая большое количество выполняемых работ. Договорится тут не получится, если есть проблемы, это всплывёт наружу. И лучше их по хорошему решить, иначе исправлять придется коллегам, которые тоже молчать не будут.
На онлайнере ветка представляет интерес нескольких печников, а рекламу себя читать мало кто захочет.
Анатолий Бардиян в местах не столь отдаленных (по информации под ником Минскоблпечь).
Иван Беза так ничего не возместил заказчику, просто исчез с оплатой (1700 у.е.).
В последнем случае, что писали (из Гомеля) они как-то договорились. По-крайней мере печник не прятался.
Строительство возведение зданий и сооружений, а также их капитальный и текущий ремонт, реконструкция, реставрация и реновация. Процесс строительства включает в себя все организационные, изыскательские, проектные, строительно-монтажные и пусконаладочные работы, связанные с созданием, изменением или сносом объекта, а также взаимодействие с компетентными органами по поводу производства таких работ.
cyky.ru/category/stroitelstvo/
Строительство | Стройка
cyky.ru
Просьба, ответь, пожалуйста, на моё личное сообщение в Вайбере! С моей точки зрения, для тебя было бы выгодно решить конфликт с заказчиком описанным мною в сообщении способом.
Вчера в полдень мне позвонил мой друг Женя. Попросил посмотреть, смогу ли я продолжить кладку начатой и незаконченной печи, которую начал делать некий печник из Баранович Евгений Батуро его знакомой. Я стал выяснять, в чём причина, почему печь не закончена. Выяснилось, со слов Жени, а потом и со слов самой заказчицы, что нашли они этого Евгения Батуро через одного знакомого строителя. Строителя зовут Евгений. Этот строитель мне в этот же день перезвонил и объяснил, что его вины в случившемся нет. Он просто «бросил клич» в чате и этот самый Евгений Батуро отозвался. Его работы показались строителю Евгению достойными.
Евгений Батуро составил договор с заказчиком. Я этот договор видел и сфотографировал. Там, в этом договоре, есть немало странных моментов, но самое неприятное в нём то, что в графе, где должны быть указаны паспортные данные Евгения Батуро (серия, номер и т.д.) ничего не указано. Со слов заказчицы, сам Евгений Батуро объяснил это тем, что паспорта на данный момент у него нет. Нет также и сроков окончания работ. Ещё «уважаемый» Евгений Батуро выдавал себя за члена Гильдии Печников. Уж не знаю, с какого такого перепуга и как заказчица в это поверила, может, она решила, что речь шла о президенте Польской Гильдии печников Петре Батуро, я могу уточнить этот момент.
Взяв аванс на материалы 5000 бел.руб. и оставив об этом расписку заказчику (без указания своих паспортных данных, правда) Евгений Батуро завёз материалы. Вот тут то и начинается ещё одна часть марлезонского балета. Заказчица поинтересовалась, не мог бы ли многоуважаемый печник Евгений Батуро показать ей хоть какие-то чеки, на что Евгений ответил, что не мог бы, потому что о чеках, мол, нужно было договариваться с ним заранее, а если не договариваться, то по умолчанию он считает, что чеки показывать он не может. И что вообще, какой-то Вы неадекватный заказчик, придираетесь к нам, боюсь, как бы не было с Вами проблем. Заказчик решила, что такой акт недоверия «мастеру» с её стороны негативно отразится на их дальнешем сотрудничестве и решила Евгения Батуро по-возможности «не обижать» своими вопросами. Но в смете, составленном Евгением Батуро, фигурируют, например, такие цены: 1) витёк радиусный по 1,95, витёк обычный по 0,98. На одном витьке, стало быть, уважаемый мастер наварил на заказчице более 1000 бел.руб. И т.д. Некоторые позиции в смете не соответствовали привезённым по факту. Например, вместо ША-8 по 2,50 на объект был завезён ША-5 по 1,95, вместо Везувия 205 по 380 руб, Евгений привёз Везувий 220 по 207 руб.
Когда я стал считать, на какую же сумму уважаемый Евгений Батуро завёз товара, то, даже с учётом, что эти материалы куплены за такие фантастические деньги, которые указаны в смете, даже с учётом того, что в сделанной им «работе» сложено запредельно большое количества кирпича (670 витька и 50 лодэ на неполных сложенных 10 рядов печи 6,5 на 7 кирпичей), и даже накинув к уже использованным 10 мешкам Горыныча ещё 14 мешков (для верности, чтоб уж точно выйти на максимально возможный расход 30 кирпичей на мешок), даже с таким притягиванием за уши, материала было завезено на 300 руб. меньше, чем взято за него Евгением Батуро денег.
Ну и, проработав неделю и сложив таки этих почти 10 рядов, уважаемый мастер собрал свой инструмент (как я понял по резу, немногочисленный, я в кладке только один резаный кирпич на 10 рядов и ещё пару штук кирочкой колотых увидел, они резали болгаркой 125-кой) и поехал из деревни Людвиново Вилейского района, где находится объект, в Минск к заказчице, попросил ещё 4000 на материалы, это было 3 июля. Оставил ей расписку, опять-таки, без указания своих паспортных данных, и, якобы, в счёт будущих работ. В расписке, правда, имелась одна опечатка, уж не знаю, преднамеренная или случайная, но датировал сей гигант печного дела Евгений Батуро эту расписку 3-м августом, а не 3-м июля. Ну и, после этого чудо-мастер исчез. Когда заказчица позвонила ему, он сказал, что сломалась машина, сделают и приедут. После чего закзчица уже не беспокоила их (там ещё один в паре с Евгением работал, зовут Андрей) примерно 1,5 недели. Ну, волновалась, конечно, куда пропали, что с деньгами, не без этого, но, видимо, «мастер» убедил её, что у него очень творческая и нежная душа, и беспокоить его по таким пустякам и оскорблять его своим недоверием не нужно.
Через 1,5 недели, когда заказчик ему всё-таки позвонила, монстр печного дела перестал отвечать на её звонки и сообщения в вайбере. Вернее, правильнее будет сказать, отвечал нерегулярно. То он переставал отвечать, а потом, когда она вызвонила его по другому номеру, сказал, что вроде как по тому номеру он почему-то уже не может звонить или что-то такое. Но потом как-то ответил и объяснил, что он «же ей уже говорил, что машину будут смотреть только 22 июля, что пока мастер по ремонту занят». Хотя сама заказчица уверяет, что ничего о сроках ремонта он ей не говорил.
В общем, пришли к тому, что она сказала, что она очень переживает и что она сама может привезти печников Евгения и Андрея на объект, если у них проблемы с машиной. И что, если уж они не могут ни сами приехать, ни привезти материалы, на которые брали деньги, то она готова сама привезти эти материалы. На что получила ответ «Мы в ваших услугах не нуждаемся».
Потом заказчик встретилась с моим другом Женей и обрисовала ситуацию, а уже Женя сказал, что у него есть знакомый печник и перезвонил мне. Перед тем как позвонить мне, Женя звонил печнику Евгению Батуро, но, когда не смог получить ответов ни о сроках продолжения работы, ни о возможности самостоятельно привезти материалы, на которые уже взяты деньги, спросил «Так что, нам обращаться к правоохранителям?». На что псевдопечник Евгений Батуро ответил, что, мол, можете подавать на меня в суд и положил трубку. Ну и, через 3 часа мы с заказчицей уже поехали на объект. Причём, я перед этим позвонил Евгению Батуро по телефону, который мне дала заказчица. Но он не ответил и часа 2 не перезванивал. После чего я узнал ещё один его номер и написал ему в Вайбере, что, дескать, еду доделывать объект, где он работал и хочу знать, почему он бросил объект. Евгений ответил, что, дескать, уж очень неадекватный заказчик, что он устал терпеть её «бзики», что он «тоже человек и не на мусорке его нашли» и в конце концов он не выдержал. На мой вопрос, какие именно «бзики» у заказчицы, Евгений ответил, что, мол, сам и увидишь. Но я, видимо, не настолько проницателен и никаких «бзиков» в заказчике прозреть не сумел. На вопрос, что там у него с заказчиком по финансам, не осталось ли каких долгов за ней или за ним, Евгений ответил, что всё согласно договору. Что он имел ввиду при этом, я не понял. Понял только, что отвечать на этот вопрос он не хочет. Я написал, что, если что, я ему ещё напишу, если какие у меня будут вопросы. Ну, а по дороге заказчик мне обрисовала своё видение ситуации. Видение же ситуации со стороны Евгения я не смог от него получить, хотя в тот же вечер оставил ему ещё одно сообщение, а во вторник ещё одно, на которые он не ответил.
Что по качеству работы печника Евгения Батуро из Баранович?
1) В принципе, по внешнему виду работа неплохая. Да, есть проблемы с неровными углами, которые нормальные печники себе не позволяют. Но стены, например, ровные, не в пример некоторым чудо-мастерам.
2) Бросается в глаза отсутствие перевязки в одном месте, где 10 рядов идёт кладка шов в шов. Заказчица сказала, что как-то попыталась у Евгения поинтересоваться, почему так, но, как я понял с её слов, Евгений был очень недоволен, что она задаёт слишком много вопросов вместо того, чтобы полностью довериться ему. И старалась лишний раз Евгения не беспокоить.
3) Бросаются в глаза загаженная раствором нутрянка, например в подвёртках. И, как я понимаю, убрать торчащие в каналах куски раствора теперь очень тяжело, обычно это делается в процессе кладки, потому что дотянутся теперь до застывших кусков раствора на глубину почти в полтора метра и хорошо счистить раствор лично я бы смог с очень большим трудом. Не знаю, планировал ли Евгений в дальнейшем как-то чистить нутрянку или нет, но лично для меня чистить застывший раствор на глубине 5,5 кирпичей – это неоправданные трудозатраты. С моей точки зрения, проще почистить в процессе, затем дно заложить чем-то, например, картоном, чтобы уже туда падал раствор, потом этот картон вытянуть с упавшим на него раствором.
4) По самому главному, по конвективке, ничего не скажу. Проекта нет. А опыта у меня не хватает, понять, что да как «мастер» планировал. И, как я понял, выяснить теперь, из-за того, что Евгений не отвечает, не представляется возможным.
5) Швы пляшут от 2 до 8мм. В основном в районе 7мм. Это на глаз.
6) Заполняемость вертикальных швов плохая, например, есть немало мест, где шов имеет глубину примерно 1-2 см, и это, в частности, в местах, где шов выходит прямо в канал.
7) Почему-то на боковых лицевых сторонах печи выложен витёк, хотя по лицу Лодэ. Я спрашивал заказчика, видимые ли это стороны, она сказала, что видимые. Но полностью доверилась (или попыталась довериться) печнику в этих вопросах.
8) Фаски не снимались. Но, в принципе, сложно было что-то по наруже увидеть, поскольку печь в ходе кладки не чистилась и не расшивалась, и, в каком состоянии внешний вид, трудновато определить.
9) Ну и, самый заметный косяк состоит в том, что все пролёты, подвёртки, например, перекрывались так: на пролёт укладывалась кладочная сетка, на эту сетку сверху опирался кирпич и дальше по нему шла кладка без перевязки перекрытия со стенами печи. Хотя, казалось бы, в чём проблема перекрыть подвёртку в пол-кирпича целым кирпичом поперёк? Но нет, вместо этого кирпич резался пополам, между стенами подвёрток закладывалась кладочная сетка, на которую укладывались эти половинки, на которые в дальнейшем опирались такие же половинки (если это у «мастера» подвёртки, конечно, я ж говорю, не хватает у меня опыта проследить за полётом фантазии автора сего творения и догадаться, какая там планировалась конвективка). Ну и, как я увидел, там, где таким образом перекрыты элементы лежанки, кладка в месте такого «хитрого» перекрытия выгнулась вниз дугой.
10) Ещё один минус в отсутствии проекта в СкетчАпе. Без него, как я уже написал, мне не хватает опыта разобраться в планируемой конвективке. Заказчица просила «печника» Евгения Батуро нарисовать проект хоть в каком-то виде, и, как она говорит, «со скрипом» он сделал это на листе бумаги. Ну, там общий вид, и понять из этого общего вида, как планировался функционал, невозможно. Также «со скрипом» Евгений выслал ей фото не скольких своих работ. Или, может, речь шла об одной работе, я не помню, запомнил только одну, там была печь из лодэ разноцветная со скруглёнными углами в процессе кладки. Причём, в отличии от вот этой «работы», швы, похоже, расшивались в ходе работы и было видно, что они визуально одинаковые. Но, опять таки, не уверен, что Евгений выслал свою работу. Хотя… не вижу причин утверждать и обратное.
В общих чертах. Объект я сфотографировал, также как и договор. Смету мне заказчик скинул. Могу дать ознакомиться. Конечно, правильно было бы дать слово и самому виновнику «торжества», но он пока, как я вижу, от комментариев воздерживается. Я подумал, что, может Евгений захочет мирно разрешить возникший с заказчиком конфликт. Чтобы выйти из этого с наименьшими репутационными потерями. Но он не возжелал. Поэтому и выношу всё это на публику.
1) Евгений Батуро мне не конкурент, это точно. Вернее, я ему не конкурент. Мы вообще в разных весовых категориях работаем. И ценовая политика разная (у меня минимум в полтора раза дороже), и работу я иначе делаю, и оцениваю иначе. Я не говорю, что лучше, потому что тот, кто меня знает и мою работу видел, вряд ли скажет, что к моей работе, мягко говоря, претензий нет. Я знаю, что многие делают лучше. Значительно лучше. На несколько порядков. И уж точно быстрее. Просто, я по-другому делаю. И по многим показателям я точно с Евгением Батуро тягаться не смогу. Но я и не стремлюсь. Он на правом фланге играет, я на левом. Нам, в принципе, делить вообще нечего.
Про «признаки» не скажу. Не юрист я. Но, если будет соответствующее решение суда, я, несомненно, как законопослушный гражданин, попрошу, чтобы «парни печного центра» удалили мои соответствующие текстовые сообщения «в письменном (электронном) виде». Ну и, готов понести вынесенное судом наказание.
А что насчёт «незаконного давления», то я даже и законное то не оказываю. Ради какого результата давление? Чтобы Евгений Батуро деньги заказчику вернул? Так я в этом меньше всего заинтересован. Наоборот, я заинтересован в том, чтобы до суда дело дошло. В этом выгоду вижу.
«Рэкета» тоже, вроде, нет. Мне ведь деньги Евгения Батуро не нужны. И не-Батуро деньги не нужны. Мне зарабатывать интересно. А работать даже больше, чем зарабатывать. Сам процесс мне интересен гораздо больше вознаграждения за труды. Я в самом процессе, в возможности заниматься любимым дело уже награду имею. Я даже немалый вред для себя вижу в получении денег без соответствующих трудозатрат. Ну, меня некоторые, знаю, поэтому и дурачком считают. Что ж, всё верно, в этом смысле дурачок я и есть.
Что касается «дискредитации», то да, признаю, дискредитация тут на лицо. По-моему нескромному мнению, тут такая дискредитация, что всем дискредитациям дискредитация. Если честно, я даже не верю, что Евгений Батуро после такой дискредитации вообще сможет восстановить своё доброе имя. Если я, конечно, по самолюбию, не слишком переоцениваю значение себя любимого в этой «дискредитации» и самой «дискредитации» в целом. Мне, конечно, и жаль Евгения Батуро очень. Но мне заказчика больше жаль. Ведь потерпевшая сторона в этой неприглядной истории, как ни странно, именно заказчик, а не уважаемый Евгений Батуро. И тех, кто попал бы в заказчики к Евгению Батуро, если бы не мои «дискредитация», «незаконное давление» и «рэкет», мне тоже жаль.
Но, ещё раз повторюсь, что потенциальные заказчики Евгения Батуро не перейдут автоматом ко мне любимому. Как говорится, у каждого свой заказчик. Человек, которому нужен красивый костюм, не будет ведь обращаться за ним в типографию. Да и, как я уже писал, мой уровень работы, мягко говоря, не фонтан. Есть множество печников классом выше меня. Так что, никакого финансового интереса во всей этой истории я не имею.
Это, вообще, случайность, что так всё открылось. Уверен, если бы Евгений Батуро не «футболил» заказчика после того, как взял у него деньги, если бы он вернулся на объект и доделал его, никто бы так и не узнал ни про фантастические накрутки цен на материалы, ни про то, что он кладочной сеткой печи перекрывает.
И напрасно Вы меня, любезный Николай Кузьмич, «экспертом» называете. Ну, какой из меня эксперт? Ни квалификации соответствующей я не имею, ни авторитета в печном сообществе, что вполне понятно. Если честно, меня подобные клички даже коробят. Я просто написал то, что увидел и узнал со слов заказчика. Скажу больше, увиденное и, тем более, услышанное, меня возмутило. Очень возмутило.
Я только «за», если Евгений Батуро огласит свою версию событий.
только выводы про проделанной работе.
Никакой Кузьмич если бы так всё было просто, обманутых заказчиков было бы меньше и возмещенный ущерб возвращался сразу…
Увы система не работает чётко, это же целая эпопея, свидетели, документы, время, нервы и не факт, что заказчик при своей правоте не будет кинут, а то и виноватым останется.
Вы же заезжали на обьект, всё видели, что за аппарат с лежанкой.
А этот псевдопечник пустил типа встречную, мол, заказчица суд обманывает.
Правду говорят, печник человек ответственный.
Нужна здоровая конкуренция и делов то.
youtube.com›watch?v=1ASsYgSiXnQ
+100500. Если бы еще какой-нибудь толк от этого всего был.
И какая же выгода, Сергей Волчок?
У заказчицы будет стоять недоделанный объект, ей придется тратить время и деньги на суд, экспертизу и т.д. Вместо того, чтобы получить свои деньги обратно.
cyky.ru/pechi/drova-dlya-pechi/
Дрова для печи. | Стройка
cyky.ru
cyky.ru/category/pechi/
Печи | Стройка
cyky.ru
cyky.ru/category/kamini/
Камины | Стройка
cyky.ru
Барбекю | Стройка
cyky.ru